The Bat!
(24)
10.12.2003. 12:15 (vecie)Un tomēr - es nesaprotu, kādēļ ir cilvēki, kas spītīgi raksta e-mailus "plain-text". Gluži tāpat kā es nesaprotu, kāpēc tajos vēl joprojām tiek lietota transliterācija (nu tipa "aa" nevis "ā"). Galu galā - jebkurš jēdzīgs e-pasta klients ir spējīgs nolasīt gan latvju encodingu gan html vēstules.
Un tie, kas nav spējīgi, būtu ātri jāatinstalē, nevis jāceļ elku statusā. Tas taču ir tas pats, kas ikdienā strādāt DOSPromptā un taisīt webus notepadā. Glabāt mūziku kasetēs, gludināt drēbes ar ogļu gludekli un ārstēties ar Islandes ķērpjiem.
Kāpēc tāds nosaukums? Tāpēc, ka The Bat!, kas ir visnotaļ gaumīga e-pasta programma, neļauj rakstīt latviski html editorā, tas ir iespējams tikai plaintext.
The Bat has been removed from your computer. Sad but true.
« Latviešu valoda 'in a nutshell' | Až interesanti... »
paklausies
Mos Def: AuditoriumMos Def — tas ir labs nigga. Ļoti labs nigga.
kur varam
satikties
-
Gmail (6)
TAS atgriežas (3)
Par dzīvi un tās idiotiem (4)
Script vs. the Kiddie (13)
Ir vakances! (14)
Disfunkcijas traucējumi (6)
Pietiks strādāt! (1)
...un es tev neteikšu, kur tev jāiet... (6)
Basic survival (1)
Mazs un ērts puisītis (2)
Personība - tā ir kroplība (2)
Karstās ziņas (2)
Quo Vadis, Latvija? (10)
Jo tālāk, jo slimāki (4)
Sedna (4)
Ne-a (10)
Dzīve soli pa solim... (7)
Sapnis (16)
Greenaway (2)
Olshteins
10.12.2003. 12.31.28Njaa! Nu Jaa Shulc! Ja es zinaatu kapeec tas taa ir tad jau droshi vien Tev paskaidrotu :)
Nee nu ir viena nianse - pieradums!
Vels , bet kur ir palikushu mani Islandes kjeerpji? :(
Ulditis
10.12.2003. 12.45.37Jaa, ar pieradumu gruuti ciiniities, un vieglaak 2X nospiest kaadu latiinju burta taustinju nekaa caur Alt vai whatewer ko uzdrukaat pareizo burtu, skumji bet neko dariit.
Šulcs
10.12.2003. 12.57.12Ulditis -> Es ceru, ka Ritlabs to neizmantos kā "otmazku" savam savdabīgajam fušierim... :) Es esmu pieradis rakstīt normāli un tagad man mēģina iesmērēt softu, kas vienkārši neļauj to darīt!
Vieglāk ne-vieglāk - tas uz katra paša pieraduma sirdsapziņas.
CooLynX
10.12.2003. 13.08.25es gan esmu kategoriski pret HTML e-pasta vēstulēm un labprāt iznīdētu tās vispār.
ar latviešu burtu izmantošanu rakstot vēstules ir otra problēma. ir ļoti daudz cilvēku, kas lieto m$ outgļuku, kas savukārt pēc noklusējuma iedomājas, ka tagad lietotājs lietos iso-8859-4 kā noklusēto enkodingu kā rezultātā saņēmējiem rodas problēmas. ir citi e-pasta klienti, kas vēl kaut ko domā vai vispār neatbalsta baltic encodingus. vēl viens moments ir lietotājs. jā jā - neizglītots lietotājs. patiesībā arī tā ir lielākā problēma. lai izvairītos no nevajadzīgām problēmām ar lameriskiem jautājumiem cilvēki izvēlas rakstīt transliterācijā nevis normāli.
Šulcs
10.12.2003. 13.32.17CLX -> Vai mēs te nenonākam mazliet pie tā paša, kas saucas "web standarti"? Netaisīt standartiem atbilstošus webus tāpēc, ka ir pārlūki, kas to neatbalsta?
Man tomēr domāt, ka progress ir jāveicina, kaut vai piespiedu kārtā no lietotāju puses. Cik ilgi, for christ's sake? Citur pasaulē jau domainu vārdus kirilicā reģistrē...
!ob
10.12.2003. 13.43.44Ir aizdomas ka HTML e-pastos izgudroja spameri. E-pasts taapat kaa Gopher, RSS, utt. ir plain text kontents.
Nu bet ja tik ljoti gribaas uzraxtiit latviski un aizsuutiit html e-pastu ar TheBat - raxtam plain, paarsleedzam fomaatu uz html un prom.
Šulcs
10.12.2003. 13.57.41!ob - atkal čerez Ž*? :)
Bet kur ir definēts, ka e-pasts ir plain text kontents? Jo īpaši, ja tas jau sen vairs nav plain text, un to atbalsta praktiski visi klienti? (Šobrīd neaiztiekam mūsu mazākos brāļus - webmailu) Viņi visi saprotas latviski, visi atbalsta html messages un kurš man pamatos, ka tās ir sliktākas kā plain text?
Man tomēr šķiet, ka ir pieklājīgi, rakstīt vēstules glītā, salasāmā rokrakstā! :)
CooLynX
10.12.2003. 14.46.01Šulcs: e-pasta galvenā būtība bija, ir un domāju, ka joprojām būs - nosūtīt informāciju teksta veidā un nekas vairāk.
http://www.lemis.com/email/email-format.html
HTML is not an appropriate format for mail messages: it's intended for the Web. Tur ir minēti arī RFC par pasta standartiem.
HTML nav nepieciešams, lai nosūtītu vēstuli latviešu valodā! Piekrītu, ka tie ir veci standarti, bet šobrīd izmantotais e-pasta protokols ir novecojis. tieši šo te spameru dēļ un HTML vēstulēm kā arī vīrusiem, kas galvenokārt izplatās izmantojot HTML ievainojamību populārākajā e-pasta klientā arī notiek tīkla piespamošana ar vīrusiem, krāsainiem spamiem ar visādiem HTML kodā iekļautiem skriptiem u.c. drazu, kas tikai noslogo sākotnēji plain/text paredzēto e-pasta protokolu. diemžēl vēl nav izdomāts aizvietotājs un tāpēc jāsadzīvo ar to, kas ir.
un vēlreiz - nost ar HTML pastu!
Šulcs
10.12.2003. 15.13.35Kamēr es palieku pie sava - man patīk, kad apkārt ir vienkāršas, funkcionālas un (!) acij tīkamas lietas! Ja tas, kas sākotnēji ir radies kā tīra teksta apmaiņa, ir evolucionējis par funkcionālāku un plašākām iespējām apveltītu teksta (informācijas?) apmaiņu, tad kāpēc tam ir spītīgi jāpretojas?
Runājot par krāsainajiem spameriem - mēs taču nemēģināsim vainot Macromedia par Flash intro bez Skip pogas un raibiem banneriem, dhtml par murgainu un uz nerviem krītošu reklāmu, utt.
Pie kam plaintext tik un tā neglābs tevi no spama kā tāda.
Par to, ka e-pasta protokols ir novecojis - "everybody knows". Bet varam saderēt uz simbolisku alu, ka ja parādīsies jauns, tad tas būs balstīts uz html-u. (Un TAD sāksies je*ļa ar lietotājiem, savietojamību, utt...)
CooLynX
10.12.2003. 16.47.35"man patīk, kad apkārt ir vienkāršas, funkcionālas un (!) acij tīkamas lietas!" arī man patīk vienkāršas, funkcionālas un acij tīkamas lietas, bet bez liekiem izlēcieniem. ikdienā sanāk ļoti daudz izmantot pastu un vēl ne reizi neesmu izjutis vajadzību pēc HTML iespējām. nu nav tādu vajadzību. jā, ir klienti, kam vajag iebāzt krāsainas bildītes, tekstus un vēl visādu drazu, bet ne man, jo es to uzskatu par lieku un nevajadzīgu konkrētā gadījumā. gribi izlekt - taisi labu mājas lapu un ieliec pastā saiti, lai cilvēki pamielo acis, bet nepiesārņo saraksti.
flash diemžēl neīstenoja un domāju, ka arī nespēs īstenot tā patieso nozīmi un vērtību, jo spameri un nemākulīgie webmeistari sabojāja visu prieku ar saviem darbiem.
es sliecos domāt, ka jaunais protokols daudzas lietas atbalstīs un varbūt pat pāries uz to pašu XML, kas man šķiet progresīvāks nekā HTML. buus tie paši PDA un mobilie, kas atbalsta XML, tad arī paskatīsimies, bet no plain/text tev nekur nesprukt, jo tas ir pamatu pamats. :)
Šulcs
10.12.2003. 17.01.18CLX -> nav runa par bildītēm u.c. drazām, tās VAJAG aizliegt pašos pamatos. Manas pieticīgās (vai gluži pretēji) vēlmes ir formatēt tekstu, tā lai tas izskatās, kā es to gribu. (Skat. paralēles ar parasto IRL pastu)
P.S. Par translitu webā un komentāros - izņēmi vārdus no rokām! Tagad vismaz nebūs jāsaspringst to pašu rakstīt :)
Lauric
10.12.2003. 17.05.29toties es jo dienas,jo ātrāk māku rakstīt tiešām latviski!un pie kājas aa bb utt!:)labi- atzīstos- reizēm grēkoju!
sm
10.12.2003. 17.46.38Acij tīkamu HTML meilu vēl neesmu saņēmis. Iespējams tos izfiltrē spam filtrs.
CooLynX
10.12.2003. 17.48.28Šulcs: man vienkārši vajadzēja vienreiz to izdarīt, jo sirds sāp un tā. :)
galu galā mana latviešu valoda ir diezgan sliktā stāvoklī un rakstot komentārus es ar katru reizi vismaz sakarīgāk rakstīšu un pieradīšu rakstīt normālā latviešu valodā, lai arī ar kļūdām.
Šulcs
10.12.2003. 17.59.50CLX -> Nu ja; varētu domāt, ka komentāros tu saraksti vairāk burtu, nekā pašos tekstos! Bet iniciatīva pareiza, vismaz tauta sarosījās! :)
!ob
10.12.2003. 18.00.46Nī Shulcs, ejam no otra gala. Nost ar HTML e-pastiem, bet e-pastam ieviešam kaut kādu XML veida struktūru un katram lietotājam(e-pasta klientam) ieviest iespēju attēlot to kā jebko, jebkā, jekur un jebcik.
Grrr
10.12.2003. 18.11.59Es esmu par latviešu valodu e-pastos, taču tomēr pret to HTMLizāciju.
Savā ziņā piekrītu kādā britu webdizaina žurnālā kādreiz izlasītajam, ka e-pasts ir uz doto brīdi pēdējais no mēdijiem, kur saturs joprojām ir noteicošais. Labi e-pasti joprojām prasa spēju labi izteikties, bez tā lai pasvītrotu un "izceltu" teikumus ar vizuāliem rīkiem.
Manuprāt tas ir pozitīvi.
Šulcs
10.12.2003. 18.23.16Lai labi izteiktos nereti tomēr noder tādas opcijas, kā bold un italic! Pretējā gadījumā parādās CapsLock, šitādi _brīnumi_ un citas perversijas.
Jo viens no lielākajiem e-maila trūkumiem ir tieši intonāciju / emociju klātneesamība, bet tā nereti var mainīt teksta nozīmi. Tāpat arī Tab, Subscript / Superscript, utt.
Tā ka OK, !ob koncepcija arī tiek uzskatīta par labu esam. Bet formatēšanas iespējai ir jābūt, lai varētu informāciju nodot pilnvērtīgi!
!ob
10.12.2003. 19.48.17Bet semantisku formatēšanu tad lūdzu. nevis bold, italic, ...
Šulcs
10.12.2003. 20.03.24Nu ja koncepcija ir XML, tad nepaliek varianti!
!ob
10.12.2003. 21.01.13http://www.digitaleduurzaamheid.nl/bibliotheek/docs/email-xml-imp.pdf
Šitanī dokumentā pēdējā implementācija apmēram atbilst tam, par ko es domāju.
Šulcs
10.12.2003. 21.47.02Lūk un es par ko? Un arī šeit vēstule tiek vizuāli noformēta, ar tavām gan, protams, saņēmāja tiesībām overridot to ar saviem stiliem!
mihailow
12.12.2003. 11.29.21palasi šito
http://www.pods.lv/files/coolynx_archive/the_bat_lv_encoding.html
Šulcs
12.12.2003. 12.40.18TNX, bet šis ir offtopics. Viņš nesaprot nevis encodingu, bet klavieres layoutu, t.b. neļauj rakstīt, uztverot katru 'a kā 'a, nevis kā ā...
To - ta!